Энэхүү ярилцлагыг Германы арми Реймст бууж өгснөөс хойш дөрөв хоногийн дараа Швейцарийн Die Weltwoche сонинд нийтэлжээ. Түүний гарчиг нь "Сүнсүүд амар амгаланг олох уу?" - хамааралтай хэвээр байна.
Die Weltwoche: Дайны төгсгөл нь Европчуудын, ялангуяа германчуудын сүнсэнд асар их өөрчлөлт авчирна гэж та бодохгүй байна уу?
Карл Густав Юнг: Өө мэдээж. Германчуудын хувьд бид сэтгэцийн асуудалтай тулгараад байгаа бөгөөд түүний ач холбогдлыг төсөөлөхөд хэцүү хэвээр байгаа ч түүний тоймыг миний эмчилж буй өвчтөнүүдийн жишээнээс харж болно.
Сэтгэл зүйчдэд нэг зүйл тодорхой байна, тухайлбал тэрээр нацистууд ба дэглэмийг эсэргүүцэгчдийн хооронд өргөн тархсан сэтгэл хөдлөлийн хуваагдлыг дагаж мөрдөх ёсгүй. Надад нацистуудыг илт эсэргүүцдэг хоёр өвчтөн байгаа ч тэдний мөрөөдөл нь тэдний бүх шударга байдлын цаана бүх хүчирхийлэл, харгислал бүхий нацист сэтгэл зүй амьд хэвээр байгааг харуулж байна.
Швейцарийн нэгэн сэтгүүлч фельдмаршал фон Кюхлерээс (Георг фон Кюхлер (1881-1967) 1939 оны XNUMX-р сард Баруун Польш руу довтлох ажиллагааг удирдсан. Түүнийг Нюрнбергийн шүүх дайны гэмт хэрэгтэн хэмээн буруутгаж, шоронд хорих ял оноосон) Германы Польш дахь харгислалын талаар асуухад, тэр ууртайгаар: "Уучлаарай, энэ Вермахт биш, энэ бол үдэшлэг!" - зохистой, нэр төргүй германчууд гэж хуваагдах нь туйлын гэнэн байдгийн төгс жишээ. Тэд бүгд ухамсартай эсвэл ухамсаргүй, идэвхтэй эсвэл идэвхгүй байдлаар аймшигт явдлыг хуваалцдаг.
Тэд юу болж байгаа талаар юу ч мэдэхгүй байсан бөгөөд тэр үед тэд мэдэж байсан.
Улс төрчдийн хувьд тулгамдсан асуудал хэвээр байгаа, цаашид ч байх хамтын гэм буруугийн асуудал бол сэтгэл судлаачийн хувьд эргэлзээгүй баримт бөгөөд эмчилгээний хамгийн чухал зорилтуудын нэг нь германчуудыг гэм буруугаа хүлээн зөвшөөрөх явдал юм. Тэдний олонх нь над руу эмчлүүлэх хүсэлтээ аль хэдийнэ гаргаж байна.
Хэрэв гестапогийн хэд хэдэн хүнийг буруутгах дургүй "зохистой германчуудаас" хүсэлт ирвэл би энэ хэргийг найдваргүй гэж үзэж байна. Би тэдэнд “Бухенвалдын талаар ямар бодолтой байна вэ?” гэх хоёрдмол утгагүй асуулт бүхий асуулгын хуудсыг санал болгохоос өөр арга алга. Өвчтөн буруугаа ойлгож, хүлээн зөвшөөрсөн тохиолдолд л ганцаарчилсан эмчилгээ хийх боломжтой.
Гэхдээ германчууд, бүх ард түмэн энэ найдваргүй сэтгэцийн байдалд хэрхэн унах боломжтой байсан бэ? Энэ нь өөр аль ч үндэстэнд тохиолдож болох уу?
Эндээс жаахан ухарч, Үндэсний социалист дайны өмнөх ерөнхий сэтгэлзүйн өнгөрсөн үеийн талаарх онолоо тоймлон хүргэе. Эхлэл болгон миний дадлагаас жижиг жишээ авъя.
Нэгэн удаа нэг эмэгтэй над дээр ирээд нөхрийнхөө эсрэг хэрцгийгээр буруутгаж байсан: тэр бол жинхэнэ чөтгөр, тэр түүнийг тамлаж, хавчдаг гэх мэт. Чухамдаа энэ хүн чөтгөрийн санаатай гэмгүй, бүрэн нэр хүндтэй иргэн болж хувирсан.
Энэ эмэгтэй галзуу санаагаа хаанаас авсан юм бол? Тийм ээ, зүгээр л чөтгөр түүний дотоод сэтгэлд амьдардаг бөгөөд түүнийг гадагшаа гаргаж, өөрийн хүсэл, уур хилэнгээ нөхөртөө шилжүүлдэг. Би түүнд энэ бүхнийг тайлбарлахад тэр гэмшсэн хурга шиг зөвшөөрөв. Бүх зүйл эмх цэгцтэй байгаа бололтой. Гэсэн хэдий ч энэ нь намайг зовоож байсан зүйл юм, учир нь би нөхрийнхөө дүр төрхтэй холбоотой чөтгөр хаашаа явсаныг мэдэхгүй байна.
Чөтгөрүүд барокко урлагт ордог: нуруу нугалж, сатир туурайнууд илэрдэг
Яг ижил зүйл боловч Европын түүхэнд өргөн цар хүрээтэй тохиолдсон. Анхан шатны хүмүүсийн хувьд дэлхий нь чөтгөрүүд, түүний айдаг нууцлаг хүчээр дүүрэн байдаг. Түүний хувьд бүх байгалийг эдгээр хүчнүүд хөдөлгөдөг бөгөөд энэ нь үнэндээ гадаад ертөнцөд тусгагдсан өөрийн дотоод хүчнээс өөр юу ч биш юм.
Христийн шашин ба орчин үеийн шинжлэх ухаан нь мөн чанарыг чөтгөрөөс ангижруулсан бөгөөд энэ нь Европчууд ертөнцөөс чөтгөрийн хүчийг өөртөө шингээж, ухаангүй байдлаа байнга ачаалж байдаг гэсэн үг юм. Хүний дотор эдгээр чөтгөрийн хүчнүүд Христийн шашны сүнслэг эрх чөлөөгүй мэт санагдахын эсрэг босдог.
Чөтгөрүүд барокко урлагт нэвтэрдэг: нуруу нугалж, сатир туурайнууд илэрдэг. Хүн аажмаар уроборос болж, өөрийгөө сүйтгэж, эрт дээр үеэс чөтгөрт эзэмдсэн хүнийг бэлгэддэг дүр төрх болж хувирдаг. Энэ төрлийн анхны бүрэн жишээ бол Наполеон юм.
Германчууд эдгээр чөтгөрүүдийн өмнө онцгой сул дорой байдлаа харуулж, тэдний гайхалтай санааг харуулж байна. Энэ нь тэдний хүлцэнгүй хүлцэнгүй хүлцэнгүй тушаалыг дуулгавартай дагасан хүлцэнгүй хүлцэнгүй хүлцэнгүй хүлцэнгүй хүлцэнгүй хүлцэнгүй байдлаас нь илчлэгддэг бөгөөд энэ нь зөвхөн санал болгож буй өөр нэг хэлбэр юм.
Энэ нь Германчуудын зүүн ба баруун хоёрын хооронд тодорхойгүй байр суурь эзэлсний үр дүнд тэдний оюун санааны ерөнхий сул дорой байдалтай тохирч байна. Барууны орнуудад улс үндэстнүүдийн дорнод эхийн хэвлийгээс гарсан ерөнхий дүрвэлтийн үеэр ээжтэйгээ хамгийн удаан үлдсэн цорын ганц хүмүүс бол тэд юм. Тэд эцэст нь буцсан ч хэтэрхий оройтсон.
Германы суртал ухуулга Оросуудыг дайрсан зүрх сэтгэлгүй, араатантай холбоотой бүх буруутгал нь германчуудыг өөрсдөө хэлдэг.
Тиймээс германчууд дорд үзлийн цогцолборт гүнээ тарчлааж, түүнийгээ мегаломаниар нөхөхийг оролддог: "Am deutschen Wesen soll die Welt genesen" (Бүдүүлэг орчуулга: "Германы сүнс дэлхийг аварна." Энэ бол нацист уриа, зээлсэн үг юм. Эммануэль Гейбелийн (1815-1884) "Германыг хүлээн зөвшөөрөх" шүлгээс. Гейбелийн мөрүүдийг 1907 онд II Вильгельм Мюнстерт хэлсэн үгэндээ иш татсанаас хойш мэддэг болсон. !
Энэ бол ижил хүйстнүүдийн хэт их тархалтаас гадна Германы уран зохиолд анима байхгүй үед илэрдэг ердийн залуу үеийн сэтгэл зүй юм (Гёте бол гайхалтай үл хамаарах зүйл). Энэ нь бодит байдал дээр хатуу сэтгэл, мэдрэмжгүй, сүнсгүй байдлаас өөр юу ч биш Германы мэдрэмжинд бас байдаг.
Германы суртал ухуулга Оросууд руу дайрсан зүрх сэтгэлгүй, араатантай холбоотой бүх буруутгал нь германчуудыг өөрсдөө хэлдэг. Геббельсийн хэлсэн үг нь дайсан руу чиглэсэн Германы сэтгэл зүйгээс өөр зүйл биш юм. Хувийн төлөвшөөгүй байдал нь Германы жанжин штабын нялцгай биетэй, хясаатай нялцгай биет шиг зөөлөн биетэй байсан нь аймшигтай харагдаж байв.
Чин сэтгэлээсээ наманчлахдаа бурханлаг нигүүлслийг олдог. Энэ бол шашны төдийгүй сэтгэл зүйн үнэн юм.
Герман үргэлж сэтгэцийн сүйрлийн орон байсаар ирсэн: шинэчлэл, тариачны болон шашны дайн. Үндэсний социализмын үед чөтгөрүүдийн дарамт маш их нэмэгдэж, хүн төрөлхтөн тэдний эрхшээлд автсанаар нойрмоглосон супер хүмүүс болж хувирсан бөгөөд хамгийн анхных нь Гитлер байсан бөгөөд энэ нь бусдад халдварласан юм.
Бүх нацист удирдагчид үгийн шууд утгаараа эзэмшиж байгаа бөгөөд тэдний суртал ухуулгын сайд чөтгөр шулмас болсон эрийн тэмдэгтэй байсан нь санамсаргүй хэрэг биш юм. Өнөөдөр Германы хүн амын XNUMX хувь нь найдваргүй психопатууд юм.
Та германчуудын оюун санааны хомсдол, чөтгөрийн шинжтэй байдлын талаар ярьдаг, гэхдээ энэ нь Швейцарь, Германы гарал үүслээр бидэнд хамаатай гэж та бодож байна уу?
Цөөн тоогоор бид энэ магадлалаас хамгаалагдсан. Хэрэв Швейцарийн хүн ам наян сая байсан бол чөтгөрүүдийг голчлон олон түмэн татдаг тул бидэнд ижил зүйл тохиолдож магадгүй юм. Нэгдлийн хувьд хүн үндсээ алддаг бөгөөд дараа нь чөтгөрүүд түүнийг эзэмшиж чаддаг.
Тиймээс бодит байдал дээр нацистууд зөвхөн асар их массыг бий болгох ажилд оролцдог байсан бөгөөд хэзээ ч хувийн шинж чанарыг төлөвшүүлэх ажилд оролцдоггүй байв. Өнөөгийн чөтгөр шулмастай хүмүүсийн царай амьгүй, хөлдүү, хоосон байдаг нь бас ийм учиртай. Швейцарьчууд бид федерализм, хувь хүний үзлээрээ эдгээр аюулаас хамгаалагдсан байдаг. Манайд Герман шиг ийм их хэмжээний хуримтлал үүсгэх боломжгүй, магадгүй ийм тусгаарлалт нь эмчилгээний арга зам байж магадгүй бөгөөд үүний ачаар чөтгөрүүдийг дарах боломжтой болно.
Гэхдээ тэсрэх бөмбөг, пулемётоор эмчилгээ хийвэл юу болж хувирах вэ? Чөтгөр шулмас болсон улс үндэстнийг цэргийн эрхшээлд оруулах нь зөвхөн өөрийгөө дорд үзэх мэдрэмжийг нэмэгдүүлж, өвчнийг улам хүндрүүлэх ёстой бус уу?
Өнөөдөр германчууд өглөө унжсан байдалтай босдог согтуу хүн шиг болжээ. Тэд юу хийснээ мэдэхгүй, мэдэхийг ч хүсдэггүй. Хязгааргүй аз жаргалгүй гэсэн ганц л мэдрэмж байдаг. Тэд эргэн тойрныхоо ертөнцийг буруутгаж, үзэн ядаж байгаа тул өөрсдийгөө зөвтгөх гэж улайран зүтгэх боловч энэ нь зөв арга биш байх болно. Гэмтэл нь зөвхөн гэм буруугаа бүрэн хүлээхэд л оршдог гэж би дээр хэлсэн. "Мя culpa, mea maxima culpa!" (Миний буруу, миний том буруу (лат.))
Сүүдрээ алдсан хүн бүр, түүний алдаагүй гэдэгт итгэдэг үндэстэн бүр олз болно
Чин сэтгэлээсээ наманчлахдаа бурханлаг нигүүлслийг олдог. Энэ бол шашны төдийгүй сэтгэл зүйн үнэн юм. Энгийн иргэдийг хорих лагериар дамжуулж, тэнд үйлдсэн бүх аймшигт явдлыг харуулахаас бүрддэг Америкийн эмчилгээ нь яг зөв арга юм.
Гэсэн хэдий ч зөвхөн ёс суртахууны сургаалаар зорилгодоо хүрэх боломжгүй, наманчлал нь германчууд өөрсдөө төрөх ёстой. Гай гамшиг нь эерэг хүчийг илчлэх боломжтой бөгөөд энэхүү өөрийгөө шингээх чадвараас бошиглогчид дахин төрөх болно, энэ нь чөтгөрүүд шиг эдгээр хачирхалтай хүмүүсийн шинж чанар юм. Хэн ийм доогуур унасан бэ, тэр гүнтэй.
Протестант сүм өнөөдөр хуваагдаж байгаа тул Католик сүм асар их сүнсийг хурааж авах магадлалтай. Ерөнхий золгүй явдал Германд шашны амьдралыг сэрээсэн тухай мэдээ байна: бүх нийгэмлэгүүд оройн цагаар өвдөг сөгдөн, Антихристээс аврахыг Их Эзэнээс гуйдаг.
Дараа нь бид чөтгөрүүдийг хөөн зайлуулж, балгасаас шинэ, илүү сайн ертөнц босно гэж найдаж болох уу?
Үгүй ээ, та чөтгөрүүдээс салж чадахгүй байна. Энэ бол хэцүү ажил бөгөөд түүний шийдэл нь холын ирээдүйд байна. Одоо түүхийн сахиусан тэнгэр германчуудыг орхисон тул чөтгөрүүд шинэ хохирогчийг хайж байх болно. Мөн энэ нь хэцүү биш байх болно. Сүүдрээ алдсан хүн бүр, алдаагүй гэдэгт итгэдэг үндэстэн бүр олз болно.
Бид гэмт хэрэгтнийг хайрлаж, түүнд маш их анхаарал хандуулдаг, учир нь ахын нүдэн дэх толбыг анзаарах үед чөтгөр биднийг өөрийн нүдэн дэх цацрагийг мартуулдаг бөгөөд энэ нь биднийг хуурах арга юм. Германчууд гэм буруугаа хүлээн зөвшөөрч, хүлээн зөвшөөрснөөр өөрсдийгөө олох болно, гэхдээ бусад нь Германчуудын гэм бурууг жигшин зэвүүцэж, өөрсдийн төгс бус байдлаа мартах юм бол хийрхлийн золиос болно.
Хувь хүнийг хүмүүжүүлэх амар амгалан ажилд л аврал оршдог. Энэ нь санагдаж байгаа шиг найдваргүй зүйл биш юм
Германчуудын нэгдэлд хүрэх үхлийн хандлага нь бусад ялсан үндэстнүүдээс дутахгүй байдгийг бид мартаж болохгүй, ингэснээр тэд чөтгөрийн хүчний золиос болж магадгүй юм.
Өнөөгийн Америкт "ерөнхий үзэл бодол" асар их үүрэг гүйцэтгэж байгаа бөгөөд Оросууд хүч чадлын чөтгөрт хэчнээн их татагдаж байгааг сүүлийн үеийн үйл явдлуудаас харахад бидний тайван амгалан баясгалан бага зэрэг дарагдах ёстой.
Энэ тал дээр британичууд хамгийн үндэслэлтэй байдаг: индивидуализм нь тэднийг уриа лоозонд татагдахаас чөлөөлдөг бол Швейцарьчууд хамтын галзууралд гайхаж байгаагаа хуваалцдаг.
Дараа нь бид чөтгөрүүд ирээдүйд хэрхэн өөрийгөө харуулахыг тэсэн ядан хүлээх ёстой юу?
Хувь хүнийг хүмүүжүүлэх амар амгалан ажилд л аврал оршдог гэж би дээр хэлсэн. Энэ нь санагдаж байгаа шиг найдваргүй зүйл биш юм. Чөтгөрүүдийн хүч асар их бөгөөд хэвлэл, радио, кино театр зэрэг хамгийн орчин үеийн хэвлэл мэдээллийн хэрэгсэл тэдний үйлчлэлд байдаг.
Гэсэн хэдий ч Христийн шашин суртал ухуулга, бөөнөөр хөрвөх замаар бус харин давж гаршгүй дайсны өмнө байр сууриа хамгаалж чадсан - энэ нь хожим болсон бөгөөд тийм ч чухал биш болсон - харин хүнээс хүнд ятгах замаар. Хэрэв бид чөтгөрүүдийг урвуулахыг хүсч байвал энэ нь бас явах ёстой зам юм.
Эдгээр амьтдын тухай бичих таны даалгаварт атаархах нь хэцүү байдаг. Та миний үзэл бодлыг хүмүүст тийм ч хачирхалтай санагдуулахгүй байхаар илэрхийлнэ гэж найдаж байна. Харамсалтай нь хүмүүс, тэр тусмаа шүтлэгтэй хүмүүс намайг чөтгөрт итгэдэг учраас галзуу гэж боддог нь миний хувь тавилан юм. Гэхдээ ингэж бодох нь тэдний хэрэг.
Чөтгөрүүд байдаг гэдгийг би мэднэ. Тэд цөөрөхгүй, энэ нь Бухенвальд байдагтай адил үнэн юм.
Карл Густав Юнгийн “Werden die Seelen Frieden finden?” ярилцлагын орчуулга.