Ухаангүй байдал нь биднийг гайхшруулаад зогсохгүй айдас төрүүлдэг: бид өөрсдийнхөө тухай тайван амьдрах боломжгүй зүйлийг сурахаас айдаг. Психоанализын нэр томъёог бус харааны дүрсийг ашиглан ухамсаргүйтэйгээ харилцах талаар ярих боломжтой юу? Энэ талаар сэтгэл судлаач Андрей Россохин ярьж байна.
Psychologies Ухаангүй бол гайхалтай бөгөөд нэлээд төвөгтэй түүх юм. Ухаангүй гэж юу вэ гэсэн асуултад та хэрхэн хариулах вэ?1
Андрей Россохин: Сэтгэл судлаачид үг хэллэгээр ярих дуртай ч би энэ ойлголтыг амьд хэлээр тайлбарлахыг хичээх болно. Би ихэвчлэн лекц дээр ухаангүй ертөнцийг макро болон бичил ертөнцтэй харьцуулдаг. Орчлон ертөнцийн талаар бид юу мэддэгийг төсөөлөөд үз дээ. Хэд хэдэн удаа би ууланд онцгой байдлыг мэдэрсэн: оддыг харахад, хэрэв та үнэхээр дотоод эсэргүүцлийг даван туулж, хязгааргүй байдлыг мэдрэх боломжийг олгодог бол энэ зургийг одод руу нэвтлэн, сансар огторгуйн хязгааргүй байдал, туйлын ач холбогдолгүй байдлыг мэдэр. өөрийнхөө тухай, дараа нь аймшгийн байдал гарч ирнэ. Үүний үр дүнд бидний хамгаалалтын механизмууд идэвхждэг. Сансар огторгуй нь нэг ертөнцөөр хязгаарлагдахгүй, ертөнц туйлын хязгааргүй гэдгийг бид мэднэ.
Сэтгэцийн ертөнц нь зарчмын хувьд хязгааргүй, мөн үндсэндээ макрокосмостой адил эцэс хүртэл танигдах боломжгүй юм.
Гэсэн хэдий ч бидний ихэнх нь тэнгэр, оддын тухай ойлголттой байдаг бөгөөд бид оддыг харах дуртай байдаг. Энэ нь ерөнхийдөө тайвширдаг, учир нь энэ нь сансрын ангалыг тэнгэрийн гадаргуу байдаг гаригийн газар болгон хувиргадаг. Сансрын ангал нь дүр төрх, дүрүүдээр дүүрэн байдаг, бид төсөөлж, таашаал авч, сүнслэг утгаар дүүргэж чаддаг. Гэхдээ ингэхдээ бид өнгөн талаасаа өөр ямар нэг зүйл, хязгааргүй, үл мэдэгдэх, тодорхойгүй, нууцлаг зүйл байгаа мэт мэдрэмжээс зайлсхийхийг хүсдэг.
Хичнээн хичээсэн ч бид бүгдийг хэзээ ч мэдэхгүй. Мөн жишээлбэл, оддыг судалдаг эрдэмтдийн хувьд амьдралын нэг утга учир бол шинэ зүйл сурах, шинэ утга учрыг сурах явдал юм. Бүх зүйлийг мэдэхийн тулд биш (энэ нь боломжгүй зүйл), гэхдээ энэ ойлголтыг ахиулах.
Үнэндээ би энэ бүх хугацаанд сэтгэцийн бодит байдалд туйлын хамааралтай үг хэллэгээр ярьж байна. Психоаналистууд болон сэтгэл судлаачид хоёулаа хүмүүсийг эмчлэхийн тулд (их хэмжээгээр сэтгэл судлаач, сэтгэл засалч) төдийгүй тэдний оюун санааны орчлонг таньж, энэ нь хязгааргүй гэдгийг ойлгохыг хичээдэг. Зарчмын хувьд энэ нь макро сансар огторгуйн нэгэн адил хязгааргүй, үндсэндээ эцэс хүртэл танигдах боломжгүй юм. Гадаад ертөнцийг судалдаг эрдэмтдийн нэгэн адил бидний сэтгэл зүй, психоаналитик ажлын гол зорилго бол хөдлөх явдал юм.
Психоаналитик ажлын гол зорилго нь гадаад ертөнцийг судалдаг эрдэмтдийн нэгэн адил хөдөлгөх явдал юм.
Хүний амьдралын нэг утга учир нь шинэ утгыг нээх явдал юм: хэрэв тэр хүн шинэ утгыг нээхгүй бол, тэр бүр үл мэдэгдэх зүйлтэй уулзахаар цаг минут тутамд тохируулаагүй бол миний бодлоор тэр амьдралынхаа утга учрыг алддаг.
Бид шинэ утга санаа, шинэ нутаг дэвсгэрийн байнгын, эцэс төгсгөлгүй нээлтэд байна. Харь гарагийнхны эргэн тойрон дахь бүх уфологи, уран зөгнөл нь бидний ухамсаргүй байдлын тусгал юм, учир нь үнэн хэрэгтээ бид өөрсдийн хүсэл тэмүүлэл, айдас, түгшүүр, туршлага, бүх зүйл, бүх зүйлийг гадаад бодит байдалд харь гарагийнхны тухай сая төсөөлөл хэлбэрээр тусгадаг. Нисээд биднийг авраач, тэд биднийг халамжлах ёстой, эсвэл эсрэгээрээ тэд биднийг устгахыг хүссэн ямар нэгэн хорон санаат амьтад, хорон санаатнууд байж магадгүй юм.
Өөрөөр хэлбэл, ухамсаргүй зүйл бол бидний өдөр тутмын амьдралд тохиолддог зүйлээс хамаагүй илүү ноцтой, гүн гүнзгий, өргөн цар хүрээтэй зүйл бөгөөд бид ухамсаргүйгээр маш их зүйлийг хийдэг: бид машиныг автоматаар удирдаж, номыг эргэлзэлгүйгээр хянадаг. Ухаангүй болон ухамсаргүй хоёр өөр зүйл мөн үү?
A. R .: Ухаангүй байдалд орсон зарим автоматизмууд байдаг. Бид хэрхэн машин жолоодож сурсан бэ - бид тэднийг мэддэг байсан, одоо бид үүнийг хагас автоматаар жолооддог. Гэвч эгзэгтэй тохиолдлуудад бид зарим мөчүүдийг гэнэт мэддэг, өөрөөр хэлбэл бид тэдгээрийг ухамсарлах чадвартай байдаг. Бидний бие махбодийн үйл ажиллагаа гэх мэт илүү гүнзгий автоматизмууд байдаг бөгөөд үүнийг бид таньж чадахгүй. Гэхдээ хэрэв бид сэтгэцийн ухамсаргүй байдлын тухай ярих юм бол энд гол зүйл бол дараахь зүйл юм. Хэрэв бид ихэвчлэн тохиолддог шиг бүх ухамсаргүй байдлыг автоматизм болгон бууруулбал үнэн хэрэгтээ хүний дотоод ертөнц нь оновчтой ухамсар, түүнчлэн зарим автоматизмуудаар хязгаарлагддаг бөгөөд бие махбодийг энд нэмж оруулж болно.
Нэг хүнийг хайрлах, үзэн ядах хоёрыг хоёуланг нь мэдэрч чадна гэдгээ үнэхээр мэдэх үе ирдэг.
Ухамсаргүй байдлын ийм үзэл нь хүний сэтгэл зүй, дотоод ертөнцийг хязгаарлагдмал орон зайд хүргэдэг. Хэрэв бид дотоод ертөнцөө ийм байдлаар харвал энэ нь бидний дотоод ертөнцийг механик, урьдчилан таамаглах, хянах боломжтой болгодог. Энэ нь үнэндээ хуурамч хяналт, гэхдээ бид хяналтандаа байгаа юм шиг. Үүний дагуу гэнэтийн зүйл эсвэл шинэ зүйл байхгүй. Хамгийн гол нь аялах газар байхгүй. Яагаад гэвэл психоанализ, тэр дундаа Францын психоанализийн гол үг бол аялал юм.
Бид туршлагатай учраас бага зэрэг мэддэг ертөнц рүү аялж байна (психоаналист бүр өөр хүнтэй гүн гүнзгий, нухацтай ажиллаж эхлэхээсээ өмнө өөрийн дүн шинжилгээ хийдэг). Мөн та ном, кино эсвэл өөр газар ямар нэгэн зүйл амьдарч байсан - хүмүүнлэгийн салбар бүхэлдээ үүнтэй холбоотой.
Тэгвэл яагаад оюун санааны гүнд хийх аялал олон хүний хувьд айдас төрүүлдэг вэ? Яагаад ухамсаргүйн энэ ангал, энэ аялалын бидэнд илчлэх хязгааргүй байдал нь зөвхөн сонирхол төдийгүй сониуч зан төдийгүй айдас төрүүлдэг вэ?
A. R .: Жишээлбэл, бид сансарт нисэх санаанаас яагаад айдаг вэ? Төсөөлөхөд ч аймшигтай. Илүү эелдэг жишээ: масктай бол бидний хүн бүр усанд ороход бэлэн байдаг, гэхдээ хэрэв та далайн эргээс хэт хол явбал тэнд харанхуй гүн эхэлдэг тул бид зөнгөөрөө эргэж, ерөнхийдөө нөхцөл байдлыг хянах болно. . Тэнд шүрэн байдаг, тэнд үзэсгэлэнтэй, та тэнд загасыг харж болно, гэхдээ гүн рүү нь хармагц том загаснууд байдаг, тэнд хэн сэлж байгааг хэн ч мэдэхгүй, таны уран зөгнөл тэр дороо энэ гүнийг дүүргэдэг. Та эвгүй байдалд ордог. Далай бол бидний амьдралын үндэс, бид усгүйгээр, далайгүйгээр, далайн гүнгүйгээр амьдарч чадахгүй.
Фрейд огт өөр хоёрдмол мэдрэмжээр дүүрсэн тэр маш ухамсаргүй, хүний дотоод ертөнцийг олж мэдсэн.
Тэд бидний хүн нэг бүрд амьдрал өгдөг ч тодорхой байдлаар тэд бас айлгадаг. Яагаад тэр вэ? Учир нь бидний сэтгэл зүй хоёрдмол утгатай. Энэ бол миний өнөөдөр хэрэглэж буй цорын ганц нэр томъёо юм. Гэхдээ энэ бол маш чухал нэр томъёо юм. Хэдэн жил дүн шинжилгээ хийж байж л жинхэнээсээ мэдэрч, амьдарч чадна. Та энэ ертөнцийн хоёрдмол утгатай байдал, түүнтэй харилцах харилцааг хүлээн зөвшөөрч, нэг хүнийг хайрлах, үзэн ядах хоёрыг хоёуланг нь мэдэрч чадна гэдгээ үнэхээр мэдэх мөч ирдэг.
Энэ нь ерөнхийдөө бусдыг ч, таныг ч сүйтгэхгүй, харин ч эсрэгээрээ бүтээлч орон зай, амьдралын орон зайг бий болгож чадна. Бид энэ цэгт хүрэх шаардлагатай хэвээр байна, учир нь бид анхнаасаа ийм хоёрдмол байдлаас үхэхүйц айдаг: бид зөвхөн хүнийг хайрлахыг илүүд үздэг, гэхдээ түүнтэй холбоотой үзэн ядалтын мэдрэмжээс айдаг, учир нь дараа нь гэм буруу, өөрийгөө шийтгэх, маш олон янзын гүн гүнзгий мэдрэмжүүд.
Фрейдийн суут ухаан юу вэ? Эхэндээ тэрээр гистери өвчтэй өвчтөнүүдтэй ажиллаж, тэдний түүхийг сонсож, насанд хүрэгчдийн бэлгийн хүчирхийлэл байдаг гэсэн санааг бий болгосон. Энэ бол Фрейдийн хийсэн хувьсгал гэдэгт бүгд итгэдэг. Гэвч үнэн хэрэгтээ энэ нь психоанализтай ямар ч холбоогүй юм. Энэ бол цэвэр сэтгэлзүйн эмчилгээ юм: насанд хүрэгчид хүүхэд эсвэл бие биедээ учруулж, улмаар сэтгэцэд нь нөлөөлдөг ямар нэг төрлийн гэмтлийн тухай санаа юм. Гадны нөлөөлөл байдаг, шинж тэмдгүүдэд хүргэсэн гадны гэмтэл байдаг. Бид энэ гэмтлийг эмчлэх хэрэгтэй бөгөөд бүх зүйл сайхан болно.
Бэлгийн харьцаагүй зан чанар гэж байдаггүй. Бэлгийн харьцаа нь хувь хүний хөгжилд тусалдаг
Фрейдийн суут ухаан нь тэр үүгээр зогссонгүй, үргэлжлүүлэн сонсож, үргэлжлүүлэн ажиллаж байсан юм. Тэгээд тэр огт өөр хоёрдмол мэдрэмж, хүсэл эрмэлзэл, зөрчилдөөн, уран зөгнөлөөр дүүрсэн, хэсэгчилсэн эсвэл хэлмэгдсэн, голчлон нялх хүүхдийн, хамгийн эрт үеийн тэр маш ухамсаргүй, тэр хүний дотоод ертөнцийг олж мэдсэн. Энэ бол гэмтэл биш гэдгийг тэр ойлгосон. Түүний найдаж байсан ихэнх тохиолдол нь нийгмийн үүднээс үнэн биш байж магадгүй юм: насанд хүрэгчдийн хүчирхийлэл гэж байдаггүй, эдгээр нь тэдэнд чин сэтгэлээсээ итгэдэг хүүхдийн уран зөгнөл байв. Үнэн хэрэгтээ Фрейд дотоод ухамсаргүй зөрчилдөөнийг олж мэдсэн.
Энэ нь гадны нөлөөлөл байхгүй, дотоод сэтгэлийн үйл явц байсан гэсэн үг үү?
A. R .: Эргэн тойрон дахь насанд хүрэгчдэд чиглэсэн сэтгэцийн дотоод үйл явц. Үүний төлөө та хүүхдийг буруутгаж болохгүй, учир нь энэ бол түүний сэтгэцийн үнэн юм. Эндээс Фрейд гэмтэл нь гадны биш, харин зөрчилдөөн гэдгийг олж мэдсэн. Янз бүрийн дотоод хүч, бүх төрлийн хандлага бидний дотор хөгжиж байдаг. Зүгээр л төсөөл…
Тиймээс би нэг удаа эцэг эх үнсэлцэхэд бяцхан хүүхэд ямар мэдрэмж төрдөгийг мэдрэхийг оролдсон. Жишээлбэл, яагаад тэд уруул дээр үнсэлцдэг, гэхдээ тэр чадахгүй байна вэ? Яагаад тэд хамтдаа унтдаг, би ганцаараа, бүр өөр өрөөнд байдаг юм бэ? Үүнийг тайлбарлах боломжгүй юм. Яагаад? Асар их бухимдал байна. Хүний аливаа хөгжил зөрчилдөөн дамждаг гэдгийг бид сэтгэл судлалаас мэднэ. Психоанализаас харахад хувь хүний аливаа хөгжил, түүний дотор хүний хөгжил нь зөвхөн зөрчилдөөнөөр дамждаггүй, харин бэлгийн чиг баримжаатай зөрчилдөөнөөр дамждаг гэдгийг бид мэднэ. Миний нэг удаа томъёолж байсан хамгийн дуртай хэллэг: "Бэлгийн харьцаагүй зан чанар гэж байдаггүй." Бэлгийн харьцаа нь хувь хүний хөгжилд тусалдаг.
Хэрэв та ажилдаа үнэхээр уягдсан бол энэ бол ухаангүй байдалд хүрэх зам юм
Хүүхэд эцэг эхтэйгээ очиж орондоо орохыг хүсдэг, тэдэнтэй хамт байхыг хүсдэг. Гэхдээ түүнийг хориглож, буцааж илгээдэг бөгөөд энэ нь түүнд түгшүүр, үл ойлголцлыг үүсгэдэг. Тэр яаж даван туулах вэ? Тэр энэ өрөөнд орсоор байна, гэхдээ яаж? Тэр өөрийн уран зөгнөлд орж, энэ нь түүнийг аажмаар тайвшруулж эхэлдэг. Тэр тэнд юу болж байгааг төсөөлж байгаад орж ирдэг. Эндээс биологи, насанд хүрэгчдийн бэлгийн физиологиос хязгааргүй хол зураачдын эдгээр сюрреалист зургууд, эдгээр бүх туршлага төрж байна. Энэ бол дуу чимээ, санаа, мэдрэмжээс сэтгэцийн орон зай үүсэх явдал юм. Гэхдээ энэ нь хүүхдийг тайвшруулж, тэр үнэхээр нөхцөл байдлыг хянаж эхэлдэг гэдгээ мэдэрч, эцэг эхийн унтлагын өрөөнд нэвтрэх боломжийг олж авдаг. Тиймээс энэ нь шинэ утга учрыг олж авдаг.
Психоанализаас гадна ухамсаргүй байдалд нэвтрэх өөр арга бий юу?
A. R .: Ухаангүй нь хаа сайгүй байдаг тул хүртээмж нь хаа сайгүй байдаг. Ухаангүй зүйл рүү нэвтрэх нь бидний амьдралын хором бүрт байдаг, учир нь ухамсаргүй нь үргэлж бидэнтэй хамт байдаг. Хэрэв бид илүү анхааралтай байж, миний хэлсэн тэнгэрийн гадаргуугаас цааш харахыг хичээвэл ухамсаргүй хүмүүс бидэнд эерэг, ялгаатай байх албагүй, бага ч гэсэн сэтгэлийг хөдөлгөдөг номоор дамжуулан өөрийгөө сануулах болно. өвдөлт, зовлон, баяр баясгалан, таашаал ... Энэ бол зарим ухамсаргүй талуудтай уулзах явдал юм: зураг, кино, бие биетэйгээ харилцах. Энэ бол онцгой муж юм. Зүгээр л хүн өөр талаас гэнэт нээгдэж, улмаар шинэ бичил ертөнц надад нээгддэг. Байнга л ийм байдаг.
Нэгэнт ном, уран зургийн тухай ярьж байгаа болохоор ухаангүй хүмүүсийн хариу үйлдэл онцгой тод мэдрэгддэг бүтээлийн тод жишээ танд бий юу?
A. R .: Би нэг энгийн зүйл хэлье, дараа нь тодорхой нэг зүйлийг хэлье. Хамгийн энгийн зүйл бол хэрэв та ажилдаа үнэхээр уягдсан бол энэ нь ухамсаргүйд хүрэх зам бөгөөд хэрэв энэ нь таны мэдрэмжийг өдөөж, сайн сайхан мэдрэмжийг төрүүлдэггүй бол энэ нь таныг хөгжүүлэх боломжтой зүйл юм. Миний хуваалцахыг хүсч буй тодорхой зүйл бол туйлын парадокс юм. Психоанализын талаар уншсан хамгийн шилдэг ном бол Фрейд хэмээх дэлгэцийн бүтээл юм. Бичсэн: Жан-Пол Сартр.
Сайн хослол.
A. R .: Энэ бол амьдралынхаа туршид Фрейдийг шүүмжилсэн философич юм. Фрейдийн шүүмжлэл дээр олон онолыг бий болгосон. Тиймээс тэр үнэхээр гайхалтай кино зохиол бичсэн бөгөөд энд психоанализийн сүнс, психоанализын гүн мөн чанарыг үнэхээр мэдэрдэг. Би Фрейдийн энэхүү "хуурамч" намтараас илүү сайн зүйлийг уншаагүй бөгөөд Сартр түүнийг хэрхэн утга санаагаар дүүргэж байгаа нь чухал юм. Энэ бол маш энгийн, ойлгомжтой, ухамсаргүй, психоанализийн сүнсийг илэрхийлдэг гайхалтай зүйл юм.
1 Ярилцлагыг 2016 оны XNUMX-р сард "Соёл" радиогоор "Статус: харилцаанд" сэтгэл судлалын төсөлд зориулж бичсэн.