"Гэр бүлийн мөнгө өөр өөр утгатай байж болно"

Сэтгэл судлал: Эхнэр нь илүү их орлого олдог нөхцөл байдлыг хосууд үргэлж уламжлалт бус, ер бусын зүйл гэж ойлгодог уу, эсвэл энэ сонголтыг заримдаа түншүүд хоёуланд нь хүлээн зөвшөөрдөг үү?¹

Вячеслав Москвичев: Юуны өмнө энэ байдлыг манай улсын, манай нийгэмд олонхи нь ер бусын зүйл гэж ойлгодог. Тиймээс гэр бүл эдгээр санаа, хүлээлтийг удирддаг. Тэгээд ийм нөхцөл байдал үүсээд эхнэр нь нөхрөөсөө илүү болоод ирэхээр тус бүр нь соёлын ойлголтын дарамтад ордог. Эдгээр санаа нь тэдний хувьд юу гэсэн үг вэ - энэ нь гэр бүлийн тэргүүн өөрчлөгдөж байна уу, эсвэл хэн нэгэн соёлоор тогтоосон үүргээ биелүүлэхгүй байна уу гэсэн үг үү - энэ хоёр санаа тус бүр нь ямар санаа, хэрхэн нөлөөлж байгаагаас ихээхэн хамаарна. тэд хамтдаа. энэ асуудлыг шийд. Учир нь энэ бол үнэхээр сорилт юм. Мөн манай нөхцөлд, манай соёлд энэ нь хоёр түншээс үнэхээр ухамсартай үйлдлийг шаарддаг.

Энэ нь Оросын соёлд байдаг уу? Барууны орнуудад энэ үе шат аль хэдийнээ өнгөрчихсөн, энэ байдал улам бүр түгээмэл болсон гэж та бодож байна уу?

VM: Тун удалгүй би хэлэх болно: манай соёлд, зарчмын хувьд уламжлалт орнуудад. Ихэнх улс оронд эрэгтэй хүний ​​үүрэг бол мөнгө олох, гадаад харилцаагаа хариуцах явдал юм. Энэ патриархын яриа зөвхөн манай соёлд давамгайлж байсангүй. Гэвч үнэн хэрэгтээ Европын орнууд одоо эмэгтэй хүнд бие даасан байх, эрх тэгш байх, нөхрөөсөө дутахгүй цалин авч эхлэх, эсвэл тусдаа төсөвтэй байх зэрэг олон боломжийг олгож байна. Мэдээж Баруун Европ, АНУ, Австрали зэрэг орнуудад энэ нь манайхаас илүү түгээмэл байдаг. Одоохондоо наад зах нь.

Хэдийгээр сэтгэл зүйчээс тусламж хүсч байгаа хүмүүсийн дунд энэ нь ховор тохиолдол гэж хэлэх боломжгүй юм. Мэдээжийн хэрэг, ихэнх тохиолдолд эрэгтэйчүүд илүү их орлого олдог. Үнэнийг хэлэхэд, орлого нь хүйсээс хамааралтай болохыг харуулсан олон судалгаа байдаг: ижил ажилд эмэгтэйчүүд эрэгтэйчүүдээс бага цалин авдаг.

Сонирхолтой нь, бид энэ асуултыг янз бүрийн эрэгтэй танилуудаас хийсвэр асуулт болгон асуухад - "Эхнэр чинь чамаас илүү цалин авдаг бол та ямар бодолтой байх вэ?" гэж асуухад бүгд баяртайгаар хариулав: "За, энэ нь маш тохиромжтой, түүнд орлого олгоорой. . Их нөхцөл байдал. Би амарна." Гэвч бодит байдал дээр ийм нөхцөл байдал үүссэн тохиолдолд гэрээ хэлэлцээр хийх шаардлагатай хэвээр байгаа бөгөөд шинэ нөхцөл байдлын талаар ямар нэгэн хэлэлцүүлэг хийх шаардлагатай байна. Чи юу гэж бодож байна?

VM: Мэдээж мөнгөний сэдвийг хэлэлцэх хэрэгтэй. Мөн энэ хэлэлцүүлэг ихэвчлэн харамсалтай нь хэцүү байдаг. Гэр бүлд ч, гэр бүлээс гадуур ч. Учир нь мөнгө нь нэг талаасаа зүгээр л солилцоотой дүйцэхүйц, нөгөө талаас харилцаанд мөнгө огт өөр утгыг олж авдаг. Энэ нь зөвхөн нэг утгатай гэж хэлж болохгүй. Жишээлбэл, "Мөнгө бол эрх мэдэл", "Мөнгөтэй хүн эрх мэдэлтэй" гэсэн санааг агуулдаг. Мөн энэ нь үндсэндээ үнэн юм. Эрэгтэй хүн эмэгтэй хүнээс бага цалин авч эхлэхэд гэр бүлийн тэргүүн нь хэн бэ, хэн шийдвэр гаргадаг, гэр бүлийг хэн хариуцдаг вэ? гэсэн хэвшмэл ойлголт ихэвчлэн эргэлзээ төрүүлдэг.

Хэрэв эрэгтэй хүн эмэгтэй хүнээс бага цалин авч, давамгайлах үүргээ хадгалахыг оролдвол эмэгтэйд "Яагаад ийм байна вэ?" Гэсэн үндэслэлтэй асуулт гарч ирнэ. Тэгээд үнэхээр ноёрхлоо орхиж, тэгш байдлыг хүлээн зөвшөөрөх хэрэгтэй.

Тэгш эрх тэгш байдлын үзэл санааг анхнаасаа эргэлзээгүй гэр бүлүүд байдаг. Хэдийгээр эрэгтэй хүн эмэгтэй хүн түүнтэй харилцахдаа тэгш эрхтэй байж магадгүй гэдгийг хүлээн зөвшөөрөхийн тулд хангалттай хүчин чармайлт гаргах шаардлагатай байдаг. Учир нь манайд “эмэгтэй логик” (энэ нь юуны түрүүнд логик байхгүй гэсэн үг), эсвэл “эмэгтэй хүний ​​сэтгэл хөдлөл”, “эмэгтэйчүүд мод хардаг, эрчүүд ойг хардаг” гэх мэт нарийн ялгаварлан гадуурхсан үг хэллэгүүд их байдаг. Эрэгтэй хүн ертөнцийг илүү стратегийн хувьд зөв төсөөлдөг гэсэн хэвшмэл ойлголт байдаг. Тэгээд гэнэт эмэгтэй хүн логик нь эрэгтэй ч бай, эмэгтэй ч бай хамаагүй өөрийгөө илүү их мөнгө олж, авчрах чадвартай гэдгээ харуулж байна. Энэ үед хэлэлцэх орон зай байна.

Ер нь мөнгө (гэр бүлд хэн ямар хувь нэмэр оруулдаг) тухай ярих нь ашигтай юм шиг санагдаж байна, учир нь мөнгө бол цорын ганц хувь нэмэр биш юм. Гэхдээ дахин хэлэхэд, гэр бүл, харилцаа холбоо, бидний соёлд гэр бүлд мөнгөн хандив өгөх нь хамгийн үнэ цэнэтэй, жишээлбэл, гэрийн ажил, уур амьсгал, хүүхдүүдээс илүү үнэ цэнэтэй юм гэсэн мэдрэмж байдаг. Гэхдээ хэрэв эрэгтэй хүн, жишээлбэл, нялх хүүхдээ дор хаяж долоо хоног асран халамжилж, түүний бүх үүргийг гүйцэтгэдэг эмэгтэйтэй өөрчлөгдөхөд бэлэн байгаа бол эрэгтэй хүн энэ байдлыг ерөнхийд нь үнэлж, үнэ цэнийн талаархи санаагаа өөрчилж чадна. эмэгтэй хүний ​​оруулсан хувь нэмэр.

Эхэндээ тэгш байдлын төлөө байгуулагдсан, хоёр тэгш түншийн нэгдэл хэлбэрээр зохион байгуулагдсан хосууд мөнгөний тэнцвэргүй байдлыг даван туулахад илүү хялбар байдаг гэж та бодож байна уу?

VM: Би тэгж бодож байна. Энд мэдээж хэд хэдэн асуулт гарч ирнэ. Жишээлбэл, итгэлцлийн асуудал. Учир нь бид бие биенээ эрх тэгш түнш гэж ойлгож чаддаг ч тэр үед бие биедээ итгэдэггүй. Дараа нь өрсөлдөөн, хэний давуу талыг олж мэдэх зэрэг сэдвүүд бий. Дашрамд хэлэхэд энэ бол тэгш байдлын асуудал биш, харин шударга ёсны асуудал юм. Эрх тэгш түнштэй өрсөлдөх бүрэн боломжтой.

Тийм ч учраас түншүүд хоёулаа орлого олох үед төсөв хэлэлцэхэд бэрхшээлтэй тулгардаг. Хэн илүү, хэн бага орлоготой, хэн төсөвт ямар хувь нэмэр оруулах нь төдийгүй: бид нэгдсэн төсөвтэй юу эсвэл хүн бүр өөрийн гэсэн төсөвтэй юу? Нэгдсэн төсвийн зардлаар хэн юу хэрэгтэйг хэрэгжүүлдэг вэ? Хэн нэгэн хөнжлөө өөртөө татаж байна уу?

Санхүүгийн харилцаа нь ерөнхийдөө болон бусад асуудлаар гэр бүлийн харилцан үйлчлэлийг ихээхэн тусгадаг.. Тиймээс, хэрэв аль алинд нь тохирсон санхүүгийн харилцааг бий болгох боломжтой бөгөөд үүнд анхаарлаа хандуулах хүсэл байгаа бол ерөнхийдөө тоглоомын дүрэм хэлэлцэгдэж, илүү ил тод болно.

Санхүүгийн харилцааг бий болгох бодитойгоор хамгийн эрүүл, чадварлаг, үр дүнтэй загвар байдаг уу, эсвэл энэ нь хос бүрээс, энэ хосыг ямар хүмүүсээс бүрдүүлдэг, тэдний хувийн шинж чанараас хамаардаг уу?

VM: Магадгүй, удалгүй, 20 орчим жилийн өмнө ихэнх хүмүүс, түүний дотор сэтгэл судлаачид гэр бүлийн хамгийн үр дүнтэй, үйл ажиллагааны бүтэц байдаг гэдэгт итгэх хандлагатай байсан байх. Мөн энэ бүтцэд үнэхээр эрэгтэй хүн орлого олох, эмэгтэй хүн сэтгэл хөдлөлийн уур амьсгалыг бий болгох гэх мэт үүрэг гүйцэтгэдэг байв. Энэ нь дахиад л патриархын яриа давамгайлж, эдийн засгийн бүтэц давамгайлсантай холбоотой. Одоо манайд тэр дундаа томоохон хотуудад энэ байдал маш их өөрчлөгдсөн. Олон эрчүүдийн мэргэжил эмэгтэйчүүдийнхээс илүү ашиггүй болсон; эмэгтэй хүн эрэгтэй хүн шиг топ менежер байж болно. Энэ нь биеийн хүчний тухай биш юм.

Нөгөөтэйгүүр, эрүүл саруул хуваарилалт байна уу гэдэг асуулт байнга гарч ирдэг. Хүн бүр өөрийн гэсэн төсөвтэй байх нь эрүүл саруул гэж боддог учраас хэн нэгэн төсөв ил тод байх ёстой гэж боддог. Миний бодлоор ард түмэн илэн далангүй ярилцаж, зүгээр л нэг юм шиг ойлгодог хэвшмэл ойлголтын дарамтаас гарч чаддаг байх нь хамгийн эрүүл нөхцөл юм. Учир нь хүмүүс ихэвчлэн гэр бүл дэх эмэгтэй, эрэгтэй хүний ​​үүрэг, мөнгөний үүргийн талаар бэлэн санаануудыг нэгтгэдэг боловч эдгээр санаанууд нь маш өөр байж болно. Мөн тэд үргэлж ухамсартай байдаггүй, учир нь хүмүүс тэднийг гэр бүл, найрсаг орчноос нь авчирдаг. Мэдээжийн хэрэг, тэдгээрийг авчрахад тэд дуудах ч үгүй, тэдэнд юу болж байгааг ойлгохгүй байж магадгүй юм. Тэгээд зөрчилдөөн үүсдэг.

Мөнгөтэй холбоотой зөрчил дандаа мөнгөний маргаан биш гэж би хэлмээр байна. Энэ нь ойлголцол, шударга ёс, хувь нэмрийг хүлээн зөвшөөрөх, тэгш эрх, хүндэтгэлтэй холбоотой зөрчил юм.… Өөрөөр хэлбэл, “Бидний хэн нь харилцаандаа мөнгөнд ямар ач холбогдол өгдөг вэ?”, “Та хэтэрхий бага орлоготой гэж хэлэхэд юу гэсэн үг вэ?”, “Чи гэж хэлэх үед” гэсэн бүх асуултыг хэлэлцэх боломжтой болсон үед. Би шунахайрч эсвэл хэт их мөнгө зарцуулж байна - юунд хэт их мөнгө зарцуулж байна вэ?", "Яагаад энэ чамд тийм чухал вэ?".

Хэрэв хосууд эдгээр асуудлыг хэлэлцэх боломж олдвол зовлон зүдгүүр биш харин баяр баясгаланг авчрах өөрт тохирсон харилцааг бий болгох боломж нэмэгддэг. Тиймээс миний хувьд эрүүл харилцаа гэдэг бол юуны түрүүнд нэлээд ил тод, хэлэлцдэг харилцаа юм.

Таны туршлагаас харахад хичнээн олон хосууд ийм нээлттэй, ил тод байдал, эдгээр өөр өөр загварууд болон тэдгээрийн зөрчилдөөнийг мэддэг байх чадвартай болсон бэ? Эсвэл энэ нь нэлээд ховор тохиолдол хэвээр байгаа бөгөөд ихэнхдээ мөнгө нь хурцадмал байдлын далд эх үүсвэр болдог уу?

VM: Би энд хэд хэдэн таамаг дэвшүүлж байна. Энэ асуудал шийдэгдээгүй хүндрэлтэй тулгарсан хосууд надад ханддаг. Мөн зөвлөгөө авахаар ирдэггүй хосуудын талаар би зөвхөн таамаглаж чадна. Энэ хосууд дажгүй явж байгаа юм болов уу, ер нь бол ирэх шаардлагагүй. Эсвэл эдгээр нь энэ асуудал хаалттай байгаа хосууд бөгөөд хүмүүс үүнийг хэлэлцэх, гуравдагч хүнтэй эсвэл бүр хамтад нь хэлэлцэхэд бэлэн биш байна.

Тиймээс, хэцүү нөхцөлд сэтгэл зүйчээс тусламж хүсэхэд бэлэн хүмүүс ерөнхийдөө шийдэл олох, хэлэлцүүлэгт анхаарлаа хандуулдаг гэж би одоо бодож байна. Наад зах нь тэд энэ нээлттэй байдалд бэлэн байна. Хэлэлцэх хүсэл эрмэлзэл нэмэгдэж байх шиг байна. Эрчүүд хууль ёсны эрх мэдлээ алдсан, өөрөөр хэлбэл одоо эрчүүдэд байгаа бүх эрх мэдэл нь ерөнхийдөө аль хэдийн хууль бус, ямар ч байдлаар тогтоогдоогүй гэдгийг олон хүн ойлгодог. Тэгш байдлыг зарлав.

Өөрийнхөө давуу байдлаа хадгалах гэсэн оролдлого нь эрэгтэй хүний ​​маргаангүй байдалд хүргэдэг. Энэ нь ихэвчлэн зөрчилдөөнд хүргэдэг. Гэвч хэн нэгэн нь эдгээр зөрчилдөөнтэй хамт ирдэг, энэ байдлыг хүлээн зөвшөөрдөг, өөр арга зам хайж байдаг, гэхдээ хэн нэгэн нь энэ хүчийг хүчээр тогтоохыг оролддог. Харамсалтай нь хүчирхийллийн сэдэв манай нийгэмд хамаатай. Ихэнхдээ эрчүүд бага орлого олж эхэлбэл эрх мэдлийн алдагдлаа нөхөхийг хичээдэг. Дашрамд хэлэхэд, Энэ бол нийтлэг нөхцөл байдал: эрэгтэй хүн амжилт муутай, бага орлоготой бол гэр бүлд хүчирхийллийн сэдэв гарч ирж магадгүй юм..

Та мөнгө үргэлж эрх мэдэл байдаг, үргэлж нэг хэмжээгээр хянадаг гэж хэлдэг. Мөнгө бэлгийн амьдралтай ямар холбоотой вэ?

VM: Мөнгө үргэлж хүч байдаг гэж би хэлэхгүй. Энэ нь ихэвчлэн эрх мэдэл, хяналттай холбоотой байдаг ч ихэнхдээ шударга ёс, хайр, халамжийн тухай байдаг. Мөнгө бол үргэлж өөр зүйл бөгөөд бидний соёлд энэ нь маш том, нарийн төвөгтэй утгатай байдаг.. Гэхдээ хэрэв бид бэлгийн амьдралын тухай ярьж байгаа бол бэлгийн амьдрал бас олон янзын утгатай бөгөөд зарим газар мөнгөтэй огтлолцдог.

Жишээлбэл, эмэгтэй хүн бэлгийн харьцааны объект болохын хувьд илүү их бэлгийн харьцаатай байдаг. Мөн эмэгтэй хүн үүнийг хаяж болно: үүнийг эрэгтэй хүнд өгөх эсвэл өгөхгүй, эрэгтэй хүнд зарах, бэлгийн үйлчилгээний хүрээнд байх албагүй. Ихэнхдээ ийм санаа гэр бүлд тохиолддог. Эрэгтэй хүн орлого олдог, эмэгтэй хүн түүнд тайтгарлыг, тэр дундаа бэлгийн харьцааг хангах ёстой. Энэ мөчид эрэгтэй хүн "цэвэрлэх" ёстой бөгөөд эмэгтэй хүн энэ боломжийг олгох ёстой. Эмэгтэй хүн өөрийн хэрэгцээ, хүсэл тэмүүлэлтэй холбоогоо алдаж, түүнийг орхиж орхидог худалдааны элемент байдаг.

Харин мөнгөтэй холбоотой нөхцөл байдал өөрчлөгдвөл, эрэгтэй, эмэгтэй хүмүүсийн аль алинд нь санхүүгийн хувь нэмэр байгаа нь тодорхой болсон, хэн нь илүү их хувь нэмэр оруулах нь тодорхойгүй (эсвэл эмэгтэй хүн илүү байгаа нь тодорхой) бол бэлгийн харилцааны тухай асуулт гарч ирнэ. харилцаа шууд өөрчлөгдөнө. : "Бид яагаад таны хэрэгцээний талаар илүү их боддог вэ? Яагаад миний хэрэгцээ анхаарлын төвд байдаггүй вэ? Үнэн хэрэгтээ бэлгийн амьдрал нь тодорхой соёлыг бий болгосон, эмэгтэй хүнийг объект болгон бэлгийн харьцаанд оруулдаг эрчүүдэд хамаардаг гэсэн мэдрэмжийг эмэгтэй хүн илүү авах юм бол засч залруулах боломжтой.

Эмэгтэй хүн илүү нөлөө бүхий, эрх мэдэлтэй болж, үерхэхэд хангалттай цаг байхгүй, тэр ч байтугай бэлгийн хэрэгцээгээ хангахыг хүсч магадгүй юм. Тэрээр эрэгтэй загвар өмсөгчийг ч хүлээн зөвшөөрч болно. Гэвч эмэгтэйчүүд удаан хугацааны туршид сөрөг талтай байсан тул хэлэлцээрт илүү их анхаарал хандуулдаг тул хэлэлцүүлгийн ач холбогдлыг тэд ойлгодог. Тиймээс одоо эмэгтэйчүүд олон талаараа өөрчлөлтийн хөдөлгөгч хүч болж, хэвшмэл, бэлэн шийдлээс хэлэлцсэн шийдэл рүү шилжих шилжилтийн гол хүч болж байна.

Дашрамд хэлэхэд, энэ мөчид гэр бүлийн бэлгийн амьдралд маш олон шинэ боломжууд нээгдэж байна: хүмүүс бие биенээ баярлуулж эхлэх үед таашаал авах чиг хандлага байдаг. Яагаад гэвэл ерөнхийдөө эрчүүдийн хувьд хамтрагчаасаа таашаал авах нь бас чухал бөгөөд үнэ цэнэтэй зүйл юм.

Энэ нь эрүүл хөдөлгөөн байж болно, үүнээс айх шаардлагагүй, энэ бүх санхүүгийн өөрчлөлтүүд үү? Тэд эерэг үр дүнг өгч чадах уу?

VM: Би бүр тэднийг угтан авна. Үнэн хэрэгтээ тэд олон талаараа өвдөж байгаа боловч үзэл бодлыг өөрчлөхөд хүргэдэг. Хүчирхэг хүйстний харьяаллаар баталгаажсан, юугаар ч олж аваагүй давуу эрх эдэлж байсан хүмүүсийн хувьд зовлонтой. Тэгээд одоо тэр давуу эрх байхгүй болсон. Үүнд дасаагүй, эмэгтэй хүнээс давуу тал, хүч чадал нь тогтсон гэж итгэдэг эрчүүд гэнэт эдгээр давуу талуудаа батлах хэрэгтэй болдог. Энэ нь эрэгтэйчүүдэд дарамт болж, харилцаанд хурцадмал байдал үүсгэдэг.

Хурцадмал байдлыг ямар нэгэн байдлаар арилгахын тулд та үүнийг хэлэлцүүлгийн нээлттэй талбарт оруулах хэрэгтэй. Үүнийг хэлэх үгээ олж, үүнд бэлэн байх хэрэгтэй. Олон эрчүүдийн хувьд мэдрэмж, хэрэгцээ, санаа бодлынхоо талаар ярих нь ер бусын зүйл юм. Энэ нь эрэгтэйлэг биш юм. Тэдний соёл, нийгэм-эдийн засгийн байдал өөрчлөгдөж, эрх мэдлийн ердийн хэрэглүүрийг тэднээс булаан авчээ. Нөгөөтэйгүүр, тэд одоо хэрэгтэй байгаа арга хэрэгслийг эзэмшээгүй байна: ярих, хэлэх, тайлбарлах, байр сууриа зөвтгөх, эмэгтэйчүүдтэй адил тэгш үйл ажиллагаа явуулах. Тэд үүнийг эрэгтэйчүүдтэй хийхэд бэлэн байдаг, гэхдээ тэд үүнийг хамтрагч болох эмэгтэй хүнтэй хийхэд бэлэн биш байна. Гэхдээ би илүү олон талт байдал, илүү их хэлэлцүүлэг, илүү яриа хэлэлцээтэй нийгэмд дуртай.

Мэдээж эрх мэдэл хэрэгтэй, эрх ямба нь үгүй ​​болсон хүний ​​хувьд энэ нь хүсээгүй алхам бөгөөд үүндээ харамсаж, бухимдах нь дамжиггүй. Гэхдээ энэ тохиолдолд энэ хөдөлгөөн зайлшгүй юм. Тийм надад таалагдаж байна. Мөн зарим хүмүүст дургүй байдаг. Гэхдээ хүссэн хүсээгүй энэ асуудлыг шийдэх хэрэгтэй. Тиймээс ийм байдалд орсон хүмүүст шинэ арга хэрэгсэл хайж олохыг санал болгож байна. Хэлэлцүүлэгт орж, хэцүү зүйлсийн талаар, тэр дундаа ярих нь заншилгүй зүйлсийн талаар ярихыг хичээ, энэ нь юуны түрүүнд мөнгө, секс юм. Мөн хоёр түншийн хэрэгцээ, ашиг сонирхолд нийцсэн гэрээ хэлэлцээрүүдийг олоорой.

¹ Ярилцлагыг 2016 оны XNUMX-р сард "Соёл" радиогоор "Статус: харилцаанд" сэтгэл судлалын төсөлд зориулж бичсэн.