Америкийн байгаль орчны цахим хэвлэлд "Амьтдыг идэх" номын зохиолч Жонатан Сафран Фоертэй ярилцлага хийсэн байна. Зохиолч цагаан хоолтны үзэл санаа болон түүнийг энэ номыг бичихэд хүргэсэн сэдлийн талаар ярилцжээ.
Грист: Хэн нэгэн таны номыг хараад дахиад нэг цагаан хоолтон намайг мах идэж болохгүй гэж хэлээд номлол уншуулахыг хүсч байна гэж бодож магадгүй. Та эргэлзэж буй хүмүүст номоо хэрхэн тайлбарлах вэ?
Өмнө нь: Энэ нь хүмүүсийн мэдэхийг үнэхээр хүсдэг зүйлстэй. Мэдээжийн хэрэг, би харах гэсэн энэ хүслийг ойлгож байна, гэхдээ харах биш: Би өөрөө үүнийг өдөр бүр олон зүйл, асуудалтай холбож мэдэрдэг. Жишээлбэл, тэд өлсөж байгаа хүүхдүүдийн талаар зурагтаар ямар нэгэн зүйл үзүүлэхэд би: "Бурхан минь, би хийх ёстой зүйлээ хийхгүй байх тул нуруугаа эргүүлсэн нь дээр" гэж боддог. Хүн бүр эдгээр шалтгаануудыг ойлгодог - яагаад бид зарим зүйлийг анзаарахыг хүсэхгүй байна.
Энэ номыг уншсан олон хүмүүсийн сэтгэгдлийг сонссон - амьтдад нэг их ач холбогдол өгдөггүй хүмүүс - номны хүний эрүүл мэндийн тухай өгүүлсэн хэсгийг хараад үнэхээр цочирдсон. Би энэ номыг уншсан олон эцэг эхчүүдтэй ярилцсан бөгөөд тэд хүүхдүүдээ ИНГЭЖ тэжээхийг хүсэхгүй байгаагаа надад хэлсэн.
Харамсалтай нь махны тухай ярих нь яриа биш, харин маргаантай байсан түүхтэй. Чи миний номыг мэднэ. Би хүчтэй итгэл үнэмшилтэй, түүнийгээ нуудаггүй, гэхдээ би номоо маргаан гэж үздэггүй. Би үүнийг түүх гэж боддог – би өөрийнхөө амьдрал, гаргасан шийдвэрүүд, яагаад хүүхэдтэй болсноор зарим зүйлийн талаарх бодлоо өөрчлөхөд хүргэсэн түүхүүдийг ярьдаг. Энэ бол зүгээр л яриа юм. Тариаланчид, идэвхтэнүүд, хоол тэжээлийн мэргэжилтнүүд миний номонд олон хүн дуу хоолойгоо хүргэдэг бөгөөд би мах ямар нарийн төвөгтэй болохыг тайлбарлахыг хүссэн.
Грист: Та мах идэхийн эсрэг хүчтэй аргументуудыг гаргаж чадсан. Дэлхийд хүнсний салбарт шударга бус байдал, тэгш бус байдал маш их байхад та яагаад маханд анхаарлаа хандуулав?
Өмнө нь: Хэд хэдэн шалтгааны улмаас. Нэгдүгээрт, бидний хоол боловсруулах тогтолцоог зохих ёсоор нь, цогцоор нь тайлбарлахын тулд олон, олон ном хэрэгтэй. Номыг хэрэгцээтэй, өргөн хүрээний уншихад тохиромжтой болгохын тулд би махны тухай ярихаа аль хэдийн орхих хэрэгтэй болсон.
Тийм ээ, дэлхий дээр олон шударга бус зүйл байдаг. Гэхдээ мах бол онцгой сэдэв юм. Хүнсний системд энэ нь амьтан гэдгээрээ онцлог бөгөөд амьтан мэдрэх чадвартай, харин лууван эсвэл эрдэнэ шиш нь мэдрэх чадваргүй байдаг. Иймээс мах бол байгаль орчин, хүний эрүүл мэндэд хамгийн муу хооллолт юм. Энэ асуудал онцгой анхаарал хандуулах ёстой.
Грист: Та номонд махны салбарын тухай, тэр дундаа хүнсний системийн тухай мэдээлэл дутмаг байгаа талаар ярьсан. Энэ талаар хүмүүст үнэхээр мэдээлэл дутагдаж байна уу?
Өмнө нь: эргэлзээгүй. Ном бүрийг зохиолч өөрөө уншихыг хүсдэг учраас л бичигддэг гэдэгт би итгэдэг. Тэгээд ч энэ асуудлыг нэлээд удаан ярьж байгаа хүний хувьд сонирхсон зүйлийн талаар уншихыг хүссэн. Гэхдээ ийм ном байгаагүй. Бүх идэштний дилемма нь зарим асуултанд ойртож байгаа боловч тэдгээрийг гүнзгийрүүлдэггүй. Fast Food Nation-ийн талаар ч мөн адил хэлж болно. Цаашилбал, маханд шууд зориулагдсан номууд мэдээжийн хэрэг, гэхдээ тэдгээр нь миний хэлсэнчлэн яриа, түүхээс илүү гүн ухааны агуулгатай байдаг. Хэрэв ийм ном байсан бол би ганцаараа ажиллахгүй байсандаа ямар их баяртай байх байсан бэ! Би роман бичих дуртай. Гэхдээ би үүнийг чухал гэж мэдэрсэн.
Грист: Хоолонд сэтгэл санааны үнэ цэнэ их байдаг. Та эмээгийнхээ хоол, луувантай тахианы тухай ярьдаг. Манай нийгэмд хүмүүс мах хаанаас ирдэг талаар ярилцахаас зайлсхийдэг шалтгаан нь хувийн түүх, сэтгэл хөдлөл гэж та бодож байна уу?
Өмнө нь: Үүнд олон, олон шалтгаан бий. Нэгдүгээрт, энэ тухай бодож, ярих нь зүгээр л тааламжгүй юм. Хоёрдугаарт, тийм ээ, эдгээр сэтгэл хөдлөл, сэтгэл зүй, хувийн түүх, холболтууд нь шалтгаан байж болно. Гуравдугаарт, сайхан амттай, сайхан үнэртэй, ихэнх хүмүүс дуртай зүйлээ үргэлжлүүлэн хийхийг хүсдэг. Харин махны тухай яриаг дарах хүч бий. Америкт махны 99 хувийг үйлдвэрлэдэг фермүүдээр зочлох боломжгүй юм. Шошгоны мэдээлэл, маш зальтай мэдээлэл нь биднийг эдгээр зүйлийн талаар ярихаас сэргийлдэг. Учир нь энэ нь биднийг бүх зүйл байгаагаасаа илүү хэвийн зүйл гэж бодоход хүргэдэг.
Гэсэн хэдий ч энэ бол хүмүүсийн бэлэн биш, бас хийхийг хүсдэг яриа гэж бодож байна. Хэн ч түүнд хор хөнөөл учруулсан зүйлийг идэхийг хүсдэггүй. Бизнесийн загварт байгаль орчныг сүйтгэсэн бүтээгдэхүүнийг бид идэхийг хүсэхгүй байна. Бид амьтдын зовлон зүдгүүрийг шаарддаг, галзуу амьтны биеийг өөрчлөх шаардлагатай хоол идэхийг хүсэхгүй байна. Эдгээр нь либерал эсвэл консерватив үнэт зүйлс биш юм. Үүнийг хэн ч хүсэхгүй.
Би анх цагаан хоолтон болно гэж бодохдоо маш их айж байсан: "Энэ нь мах идэх биш миний амьдралыг бүхэлд нь өөрчлөх болно! Надад өөрчлөх зүйл олон байна!" Веган болох гэж бодож байгаа хүн энэ саадыг хэрхэн даван туулах вэ? Би үүнийг веган болно гэж битгий бодоорой гэж хэлмээр байна. Үүнийг мах бага идэх үйл явц гэж бод. Магадгүй энэ үйл явц нь махнаас бүрэн татгалзаж дуусах болно. Хэрэв америкчууд долоо хоногт нэг порц махнаас татгалзвал зам дээр гэнэт 5 сая машин цөөрөх шиг болно. Эдгээр нь үнэхээр гайхалтай тоонууд бөгөөд веган болж чадахгүй гэж боддог олон хүмүүсийг нэг ширхэг мах бага идэхэд түлхэц болно гэж би бодож байна. Тиймээс бид энэ хоёрдмол утгатай, абсолютист хэллэгээс татгалзаж, энэ улсын ард түмний бодит байдлыг харуулсан зүйл рүү шилжих ёстой гэж би бодож байна.
Грист: Та цагаан хоолны дэглэм барихад тулгардаг бэрхшээлээ маш шударгаар хэлж байна. Нааш цааш яарахаа болихын тулд номондоо энэ тухай ярьсны зорилго байсан уу?
Фоэр: Энэ зүгээр л үнэн. Үнэн бол хамгийн сайн туслагч, учир нь олон хүн хэзээ ч хүрэхгүй гэж боддог зарим зорилгын тухай ойлголтоос жигшдэг. Цагаан хоолны талаар ярихдаа хэт хол явах ёсгүй. Мэдээж олон зүйл буруу байна. Зүгээр л буруу, буруу, буруу. Мөн энд давхар тайлбар байхгүй. Гэхдээ эдгээр асуудалд санаа тавьдаг ихэнх хүмүүсийн зорилго бол амьтдын зовлонг бууруулж, байгаль орчны эрх ашгийг харгалзан үздэг хүнсний тогтолцоог бий болгох явдал юм. Хэрэв эдгээр нь үнэхээр бидний зорилго юм бол бид үүнийг аль болох сайн тусгасан арга барилыг боловсруулах ёстой.
Грист: Мах идэх үү, үгүй юу гэдэг ёс суртахууны эргэлзэх тухайд бол хувь хүний сонголт. Төрийн хууль тогтоомжийн талаар юу хэлэх вэ? Хэрэв төрөөс махны үйлдвэрлэлд хатуу зохицуулалт хийсэн бол өөрчлөлт илүү хурдан ирэх байсан болов уу? Хувь хүний сонголт хангалттай юу, эсвэл улс төрийн идэвхтэй хөдөлгөөн байх ёстой юу?
Өмнө нь: Үнэндээ тэд бүгд нэг зургийн хэсэг юм. Тэд Америкийн аж үйлдвэрийг дэмжих үүрэгтэй учраас Засгийн газар ямагт ардаа чирэгдэх болно. Мөн Америкийн аж үйлдвэрийн 99% нь газар тариалан эрхэлдэг. Саяхан тус улсын янз бүрийн хэсэгт хэд хэдэн маш амжилттай бүх нийтийн санал асуулга явагдлаа. Үүний дараа Мичиган зэрэг зарим мужууд өөрсдийн өөрчлөлтийг хэрэгжүүлсэн. Тэгэхээр улс төрийн үйл ажиллагаа ч нэлээд үр дүнтэй байгаа бөгөөд цаашид улам ихсэх болно.
Грист: Таны энэ номыг бичсэн шалтгаануудын нэг бол мэдлэгтэй эцэг эх байх явдал юм. Ганц махны үйлдвэр гэлтгүй ерөнхийдөө хүнсний үйлдвэрүүд хүүхдэд чиглэсэн сурталчилгаанд багагүй мөнгө зарцуулдаг. Хүнсний сурталчилгаа тэр дундаа махны нөлөөллөөс хүүгээ хэрхэн хамгаалах вэ?
Өмнө нь: За, энэ асуудал биш ч гэсэн энэ нь хэтэрхий жижиг юм. Гэхдээ дараа нь бид энэ тухай ярих болно - асуудал байхгүй гэж дүр эсгэх хэрэггүй. Бид эдгээр сэдвүүдийн талаар ярих болно. Тийм ээ, ярианы явцад тэр эсрэг дүгнэлтэд хүрч чадна. Тэр өөр зүйл туршиж үзэхийг хүсч магадгүй юм. Мэдээжийн хэрэг, тэр хүсч байна - эцсийн эцэст тэр амьд хүн. Гэхдээ ний нуугүй хэлэхэд, бид сургуулиудын энэ новшийг арилгах хэрэгтэй. Мэдээж хүүхдүүдээ эрүүлжүүлэх зорилготой биш ашиг хонжоо хайсан байгууллагуудын зурагт хуудсыг сургуулиас хасах хэрэгтэй. Нэмж дурдахад сургуулийн үдийн цайны хөтөлбөрийг шинэчлэх шаардлагатай байна. Тэд фермд үйлдвэрлэсэн бүх махан бүтээгдэхүүний агуулах байх ёсгүй. Ахлах сургуульд бид маханд хүнсний ногоо, жимс жимсгэнээс тав дахин их мөнгө зарцуулах ёсгүй.
Грист: Газар тариалан хэрхэн ажилладаг тухай таны түүх хэнд ч хар дарсан зүүд зүүдлүүлдэг. Та хүүдээ махны тухай үнэнийг хэлэхэд ямар арга барил авах вэ? Өмнө нь: Яахав, хэрэв та үүнд оролцвол зөвхөн хар дарсан зүүд зүүдлэв. Махнаас татгалзсанаар та тайван унтаж чадна. Грист: Бусад зүйлсийн дотор та эрчимжсэн газар тариалан болон шувууны томуугийн гол тахлын хоорондын уялдаа холбоог ярьж байна. Хамгийн алдартай хэвлэлүүдийн нүүр хуудсанд гахайн ханиадны тухай байнга ярьдаг. Тэд яагаад мал аж ахуй, гахайн ханиадны тухай ярихаас зайлсхийдэг гэж та бодож байна вэ?
Өмнө нь: Би мэдэхгүй. Тэд өөрсдөө хэлээрэй. Чинээлэг махны үйлдвэрээс хэвлэл мэдээллийнхэнд дарамт ирж байна гэж таамаглаж магадгүй, гэхдээ энэ нь үнэхээр яаж байгааг би мэдэхгүй. Гэхдээ надад их сонин санагдаж байна. Грист: Та номондоо "фермийн махан бүтээгдэхүүнийг тогтмол иддэг хүмүүс эдгээр үгсийн утгыг алдагдуулахгүйгээр өөрсдийгөө байгаль хамгаалагч гэж нэрлэж чадахгүй" гэж бичсэн байдаг. Дэлхий дээрх махны үйлдвэрлэл болон уур амьсгалын өөрчлөлт хоёрын уялдаа холбоог харуулахын тулд байгаль орчны мэргэжилтнүүд хангалттай ажил хийгээгүй гэж та бодож байна уу? Тэд өөр юу хийх ёстой гэж та бодож байна вэ? Өмнө нь: Харанхуй өрөөнд хар муур байгааг сайн мэддэг ч тэд хангалттай хийгээгүй нь ойлгомжтой. Тэд энэ тухай яриад байгаа юм биш үү, энэ асуудлыг оруулж ирснээр хүмүүсийн дэмжлэгийг алдах эрсдэлтэй гэж айдаг. Би тэдний айдсыг маш сайн ойлгож, тэднийг тэнэг гэж үздэггүй.
Энэ асуудалд хангалттай анхаарал хандуулахгүй байна гэж би тэднийг дайрахгүй, яагаад гэвэл байгаль орчныг хамгаалагчид маш сайн ажиллаж, дэлхийд сайн үйлчилж байна гэж бодож байна. Тиймээс, хэрэв тэд махны үйлдвэр гэсэн нэг асуудал руу хэт гүнзгий орвол зарим нэг чухал асуудлыг нухацтай авч үзэх болно. Гэхдээ бид махны асуудалд нухацтай хандах ёстой. Энэ бол дэлхийн дулаарлын анхны бөгөөд гол шалтгаан бөгөөд энэ нь бага зэрэг биш, гэхдээ бусадтай харьцуулахад хамаагүй түрүүлж байна. Сүүлийн үеийн судалгаагаар хүлэмжийн хийн 51 хувийг мал эзэлж байна. Энэ нь бусад бүх шалтгааны нийлбэрээс 1%-иар их байна. Хэрэв бид эдгээр зүйлийн талаар нухацтай бодох юм бол олон хүнд таагүй яриа өрнүүлэх эрсдэлийг хүлээх хэрэгтэй болно.
Харамсалтай нь энэ номыг орос хэл рүү орчуулж амжаагүй байгаа тул та бүхэндээ англи хэл дээр санал болгож байна.