Таашаал авах эмэгтэйлэг хандлага, эрэгтэй хүний хандлага хоёрын хооронд ямар ялгаа байдаг вэ? Нэвтрэхгүйгээр бэлгийн харьцаанд орох боломжтой юу? Бидний биеийн бүтэц төсөөлөлд хэр нөлөөлдөг вэ? Секс судлаач Ален Эрил, психоаналист Софи Кадален нар үүнийг олж мэдэхийг оролдож байна.
Секс судлаач Ален Херил эмэгтэйчүүд эротик үзлээ бага багаар илэрхийлж эхэлсэн гэж үздэг ч эрэгтэй хүний дүрмийн дагуу үүнийг хийдэг. Психоаналист Софи Кадален хариултыг өөрөөр томъёолжээ: эротикизм бол хүйсийн хоорондох хил хязгаар арилдаг газар юм ... Мөн маргаанаас үнэн гарч ирдэг.
Сэтгэл судлал: Эмэгтэй эротик эрчүүдээс ялгаатай юу?
Софи Кадален: Ямар ч эмэгтэй хүний онцлог шинж чанартай эмэгтэй эротикийг би онцлохгүй. Гэхдээ үүнтэй зэрэгцэн би баттай мэдэж байна: зөвхөн эмэгтэй хүний хувьд тохиолдож болох мөчүүд байдаг. Мөн энэ нь эрэгтэй хүн байхтай адил зүйл биш юм. Энэ ялгаа нь бидний сонирхлыг хамгийн түрүүнд татдаг. Олон өрөөсгөл ойлголтыг үл харгалзан бид үүнийг ойлгохын тулд үүнийг анхаарч үздэг: эрэгтэй, эмэгтэй хүмүүс гэж юу вэ? бэлгийн харьцаанд бид бие биенээсээ юу хүлээж байна вэ? бидний хүсэл, хөгжилдөх арга юу вэ? Гэхдээ эдгээр асуултад хариулахаасаа өмнө бидний амьдарч буй эрин үе, өссөн үе, өнөөг хүртэл эрэгтэй, эмэгтэй хүмүүсийн харилцааны түүх гэсэн гурван хүчин зүйлийг анхаарч үзэх хэрэгтэй.
Ален Эрил: Эротикийг тодорхойлохыг хичээцгээе. Бэлгийн дур хүслийн эх үүсвэрийг эротик гэж нэрлэх үү? Эсвэл биднийг юу цочирдуулж, дотоод дулааныг үүсгэдэг вэ? Уран зөгнөл, таашаал хоёулаа энэ үгтэй холбоотой ... Миний хувьд эротик бол хүсэл тэмүүллийн санаа бөгөөд үүнийг зургаар илэрхийлдэг. Тиймээс эмэгтэй эротикийн талаар ярихаасаа өмнө тодорхой эмэгтэй дүр байгаа эсэхийг асуух хэрэгтэй. Энд би Софитэй санал нэг байна: эмэгтэйчүүдийн түүх, нийгэмд эзлэх байр сууриас гадуур эмэгтэй эротик гэж байдаггүй. Мэдээжийн хэрэг, байнгын зүйл байдаг. Гэвч өнөөдөр бид яг аль нь эрэгтэй, аль нь эмэгтэйлэг болохыг, бидний ялгаа, ижил төстэй байдал, хүсэл эрмэлзэл нь юу болохыг мэдэхгүй байна. Энэ бүхэн биднийг өөрөөсөө асуулт асуухад хүргэдэг учраас маш сонирхолтой юм.
Гэсэн хэдий ч, жишээлбэл, порнографын сайтуудыг харвал эрэгтэй, эмэгтэй хүмүүсийн уран зөгнөлийн хооронд асар их ялгаа байгаа юм шиг санагдаж байна ...
СК: Тиймээс бидний ирсэн эрин үеийг санах нь чухал юм. Эротик гэдэг ойлголт бий болсноос хойш эмэгтэй хүний байр суурь үргэлж өмгөөллийн шинж чанартай байсан гэж би боддог. Бид тодорхой дүр төрхийг олж авахыг хориглодог эмэгтэйлэг байдлын талаархи санаануудыг ихэнхдээ ухамсаргүйгээр нуудаг. Порнографийг жишээ болгон авч үзье. Хэрэв бид маш олон өрөөсгөл ойлголт, хамгаалалтын хариу үйлдлийг үл тоомсорловол олон эрчүүд түүнийг хайрладаггүй, харин эсрэгээрээ, эмэгтэйчүүд харин эсрэгээрээ түүнд хайртай, гэхдээ үүнийгээ болгоомжтой нуудаг нь хурдан тодорхой болно. Манай эрин үед эмэгтэйчүүд өөрсдийн жинхэнэ бэлгийн харьцаа болон түүний илэрхийлэл хоёрын хооронд аймшигтай үл нийцэх байдлыг мэдэрч байна. Тэдний тунхаглаж буй эрх чөлөө болон үнэхээр мэдэрдэг, өөрсдийгөө байнга хориглодог зүйлсийн хооронд асар том ялгаа байсаар байна.
Энэ нь эрэгтэйчүүд болон нийгэм бүхэлдээ эмэгтэйчүүд үзэл бодлын хохирогч хэвээр байна гэсэн үг үү? Тэд үнэхээр уран зөгнөл, хүслээ нууж, түүнийгээ хэзээ ч бодит болгох уу?
СК: Би "хохирогч" гэсэн нэр томъёоноос татгалзаж байна, яагаад гэвэл эмэгтэйчүүд өөрсдөө үүнд оролцдог гэдэгт би итгэдэг. Би эротик уран зохиолыг судалж эхлэхдээ нэгэн сонирхолтой зүйлийг олж мэдсэн: энэ бол эрэгтэй уран зохиол гэдэгт бид итгэдэг бөгөөд үүний зэрэгцээ бид өөрсдөө эсвэл зохиолчоос эмэгтэй дүр төрхийг хүлээж байдаг. Жишээлбэл, харгислал бол эрэгтэй хүний чанар юм. Иймээс ийм ном бичдэг эмэгтэйчүүд ч гэсэн эр бэлгийн эрхтэнд байдаг харгислалыг мэдрэхийг хүсдэгийг би анзаарсан. Үүн дээр эмэгтэйчүүд эрчүүдээс ялгарах зүйлгүй.
AE: Бидний порнограф гэж нэрлэдэг зүйл бол: нэг субьект өөрийн хүслийг нөгөө субъект руу чиглүүлж, түүнийг объектын зэрэглэлд хүргэдэг. Энэ тохиолдолд эрэгтэй хүн ихэвчлэн субьект, эмэгтэй хүн объект болдог. Тийм ч учраас бид порнографыг эрэгтэй хүний шинж чанартай холбодог. Гэвч бид баримтыг цаг хугацааны хувьд авч үзвэл 1969 он хүртэл жирэмслэлтээс хамгаалах эм гарч ирэх хүртэл эмэгтэй хүний бэлгийн амьдрал гарч ирээгүй бөгөөд түүнтэй хамт бие махбодийн харилцаа, бэлгийн амьдрал, таашаал ханамжийн тухай шинэ ойлголт гарч ирснийг бид анзаарах болно. Энэ тун саяхан болсон. Мэдээжийн хэрэг, Луиза Лаб гэх мэт алдартай эмэгтэй дүрүүд байсаар ирсэн.1, Колетт2 эсвэл Лу Андреас-Саломе3бэлгийн амьдралынхаа төлөө зогсож байсан ч ихэнх эмэгтэйчүүдийн хувьд бүх зүйл дөнгөж эхэлж байсан. Бид эмэгтэй эротик гэж юу болохыг сайн мэдэхгүй байгаа тул тодорхойлоход хэцүү байдаг. Одоо бид үүнийг тодорхойлохыг хичээж байгаа ч эхлээд бид эрэгтэй эротикизмын дүрмээр аль хэдийн хучигдсан замаар алхаж байна: тэдгээрийг хуулбарлах, дахин бүтээх, тэднээс эхлээд. Үл хамаарах зүйл бол зөвхөн лесбиян харилцаа байж магадгүй юм.
СК: Эрэгтэйчүүдийн дүрмийн талаар тантай санал нийлэхгүй байна. Мэдээжийн хэрэг, энэ бол субьект ба объектын хоорондын харилцааны түүх юм. Энэ бол бэлгийн амьдрал, бэлгийн уран зөгнөл юм: бид бүгдээрээ субъект, объект юм. Гэхдээ энэ нь бүх зүйл эрэгтэй дүрмийн дагуу баригдсан гэсэн үг биш юм.
Бид өөр өөр байдаг гэж хэлэх шаардлагагүй: эмэгтэй бие нь хүлээн авах, эрэгтэй нь - нэвтрэн ороход зориулагдсан. Энэ нь эротикийн бүтцэд үүрэг гүйцэтгэдэг үү?
СК: Та бүгдийг өөрчилж чадна. Шүдтэй үтрээний дүр төрхийг санаарай: эр хүн хамгаалалтгүй, шодой нь эмэгтэй хүний эрх мэдэлд байдаг, тэр түүнийг хазаж чаддаг. Боссон гишүүн довтолж байгаа мэт боловч эр хүний гол эмзэг тал нь мөн. Бүх эмэгтэйчүүд цоолохыг мөрөөддөггүй: эротик дээр бүх зүйл холилдсон байдаг.
AE: Эротикизмын утга учир нь бидний төсөөлөл, бүтээлч байдал дахь бэлгийн үйлдлийг сексийн агшинд орлуулах явдал юм. Эрт дээр үеэс эрэгтэйчүүдийн шинж чанартай байсан энэ газрыг одоо эмэгтэйчүүд эзэмшдэг: заримдаа тэд эрчүүд шиг, заримдаа эрчүүдийн эсрэг ажилладаг. Бүрэн эрэгтэй ч биш, бүрэн эмэгтэйлэг ч биш ямар нэг зүйл бидэнд авчирч чадах цочролыг хүлээн зөвшөөрөхийн тулд бид ялгааг хүсэх хүсэлдээ чөлөөтэй хандах ёстой. Энэ бол жинхэнэ эрх чөлөөний эхлэл юм.
Эротикийн утга учир нь бидний төсөөлөл, бүтээлч байдал дахь бэлгийн үйлдлийг сексийн агшинд орлуулах явдал юм.
СК: Төсөөлөл, бүтээлч байдлын талаар тантай санал нэг байна. Эротик бол зөвхөн нэвтрэн ороход хүргэдэг тоглоом биш юм. Нэвтрэх нь өөрөө төгсгөл биш юм. Эротик бол бидний оргилд хүртлээ тоглодог бүх зүйл, нэвтрээгүй ч бай.
AE: Намайг сексологийн чиглэлээр суралцаж байхад бидэнд бэлгийн дур хүслийн мөчлөгийн тухай ярьдаг байсан: хүсэл тэмүүлэл, урьдчилан таамаглах, нэвтрэх, дур тавих..., тамхи татах (инээв). Эрэгтэй, эмэгтэй хүмүүсийн ялгаа нь дур тависны дараа ялангуяа тод илэрдэг: эмэгтэй хүн тэр даруй дараагийнх нь чадвартай байдаг. Энд эротик байдал нуугдаж байна: энэ үзүүлбэрт үргэлжлүүлэх захиалга бий. Энэ бол эрчүүд бидний хувьд сорилт юм: бэлгийн харьцаанд орох, бэлгийн харьцаанд орох нь бүрэн гүйцэд гэсэн үг биш юм. Дашрамд хэлэхэд, би хүлээн авалт дээрээ ийм асуултыг байнга сонсдог: нэвтрэхгүйгээр бэлгийн харьцааг үнэхээр бэлгийн харьцаа гэж нэрлэж болох уу?
СК: Олон эмэгтэйчүүд энэ асуултыг асуудаг. Эротикийн тодорхойлолтын талаар би тантай санал нэг байна: энэ нь дотроосоо үүсдэг, төсөөллөөс үүдэлтэй, харин порнограф нь механик байдлаар үйлчилдэг бөгөөд ухамсаргүй хүмүүст зай үлдээдэггүй.
AE: Порнограф бол биднийг мах руу хөтөлж, салст бүрхэвчийг бие биендээ үрэлтэд хүргэдэг. Бид хэт эротик биш, харин хэт порнографын нийгэмд амьдарч байна. Хүмүүс бэлгийн харьцааг механик аргаар явуулах боломжийг хайж байна. Энэ нь эротик биш, харин сэтгэлийн хөөрөлд хувь нэмэр оруулдаг. Энэ нь үнэн биш, учир нь бид бэлгийн харьцаанд аз жаргалтай байна гэж өөрсдийгөө итгүүлдэг. Гэхдээ энэ нь гедонизм байхаа больсон, харин халуурах, заримдаа өвддөг, ихэвчлэн гэмтдэг.
СК: Амжилттай зөрчилддөг сэтгэлийн хөөрөл. Бидний нүдэн дээр нэг талаас асар их дүр зураг, үзэл баримтлал, жор, нөгөө талаас хэт консерватизм "хүрэх ёстой." Энэ хоёр туйлшралын хооронд эротик гулсдаг юм шиг надад санагддаг.
AE: Эротика үргэлж өөрийгөө илэрхийлэх арга замыг олох болно, учир нь түүний үндэс нь бидний бэлгийн дур хүсэл юм. Инквизицийн үед зураачдад нүцгэн биеийг зурахыг хориглох үед тэд цовдлогдсон Христийг туйлын эротик байдлаар дүрсэлсэн байдаг.
СК: Гэхдээ цензур нь бид дотроо тээж явдаг учраас хаа сайгүй байдаг. Эротик нь хориотой эсвэл зохисгүй гэж тооцогддог газар үргэлж олддог. Өнөөдөр бүх зүйл зөвшөөрөгдсөн юм шиг байна? Бидний эротик байдал ан цав бүрт нэвтэрч, бидний төсөөлөөгүй тэр мөчид гарч ирэх болно. Буруу газар, буруу цагт, буруу хүнтэй ... Эротикизм нь бидний ухамсаргүй дарангуйллыг зөрчсөнөөс үүсдэг.
AE: Бид нарийвчилсан зүйлийн талаар ярихдаа эротиктай нягт холбоотой хэсгийг байнга хөндөж байдаг. Жишээлбэл, би тэнгэрийн хаяанд байгаа дарвуулт онгоцны тухай дурьдсан бөгөөд бид хөлөг онгоцны тухай ярьж байгааг бүгд ойлгодог. Энэ чадвар нь нарийн ширийн зүйлээс эхлээд аливаа зүйлийг бүхэлд нь дуусгахад тусалдаг. Магадгүй энэ нь эротик ба садар самууны хоорондох үндсэн ялгаа байж болох юм: эхнийх нь зөвхөн сануулга, хоёр дахь нь хатуу ширүүн байдлаар санал болгодог. Садар самуун кинонд сониуч зан гэж байдаггүй.
1 Луиза Лабе, 1522-1566, Францын яруу найрагч эмэгтэй нээлттэй амьдралын хэв маягийг удирдаж, зохиолч, хөгжимчид, зураачдыг гэртээ хүлээн авчээ.
2 Colette (Sidonie-Gabrielle Colette), 1873–1954, Францын зохиолч бөгөөд ёс суртахууны эрх чөлөө, эмэгтэйчүүд, эрэгтэйчүүдтэй олон удаа хайр сэтгэлийн холбоотой байсан гэдгээрээ алдартай. Хүндэт Легионы одонгийн баатар.
3 Лу Андреас-Саломе, Луиза Густавовна Саломе (Лу Андреас-Саломе), 1861-1937, Оросын албаны генерал Густав фон Саломегийн охин, зохиолч, гүн ухаантан, Фридрих Ницше, Зигмунд Фрейд, Райнер-Мария Рилке нарын найз, сүнслэг нөлөө бүхий хүн.